ドイツ人の疑問「なぜ日本人はあらゆる食べ物で『柔らかい=おいしい』なの?」日独の「食感」の好みに違い

1腐乱死体の場合 ★2017-12-21 09:04:51

ドイツ人「なぜ日本人は『柔らかい=おいしい』なの?」、日本人「確かに不思議だ」 日独の価値観は真逆?

12/21(木) 6:10配信

オトナンサー

<img src='https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171221-00010000-otonans-soci

ドイツでは“硬いもの”が好まれる?(写真はイメージ)

SNS上で先日、ドイツ人と日本人の「食の嗜好」に関する会話が話題となりました。

投稿によると、ドイツ人が投げかけた疑問「なぜ日本人は肉、魚、野菜、果物、菓子などあらゆる食べ物で『柔らかい=おいしい』なの?」に対し、

日本人の投稿者は「言われてみれば確かに不思議だ」「ドイツだと、じゃがいもなら身がしっかり詰まったメークイン系がよいとされ、

柔らかくて崩れやすい男爵系は安物と勘違いされる」「歯ごたえのある黒パンが基本」と分析しています。

これを受けて「固いものは味がしみてないからじゃない?」「米が主食だから?」「日本には乾物もあるのにね」など、

さまざまな声が上がっていますが、専門家の見方はどのようなものでしょうか。

オトナンサー編集部では、ドイツの食生活史と食文化に詳しい、京都橘大学文学部の南直人教授に聞きました。

.

「柔らかさ」を異常に好む日本人

Q.日本やその他の欧州諸国と比較した時、ドイツの食文化の特徴とはどのようなものでしょうか。

南さん「ドイツは西岸海洋性気候と大陸性気候が混じった気候風土において、混合農業を基礎とした農業文化の上に食文化が形成されてきました。

基礎的食品としては、ライ麦を中心とした穀物で作られるパンなどの炭水化物系食品、牧畜に由来する乳製品、

そして、古代ゲルマン時代から受け継がれてきた、豚を中心とする肉加工品などが挙げられます。飲料としては、

古くからあるビール系飲料が定着していますが、ライン川に沿った西部の温暖な地域を中心にワインも飲まれています。

しかし、こうした伝統的な食文化の基礎の上に、大航海時代や近代の工業化・都市化、

世界戦争などによる巨大な影響を受けており(ジャガイモの導入、コーヒーの普及、インスタント食品の開発等)、ドイツの食文化は大きな歴史的変動を経験してきました。

こうした複雑な経緯の上にドイツの食文化は形成されており、その特徴をひと言で表すのは難しいかもしれません」

Q.ドイツと日本を比較した時「食感」の好みに違いはあるのでしょうか。また、その理由や背景は何だと考えられますか。

南さん「確かに現代の日本人は柔らかいものを異常に好んでいます。しかし、昔からそうだったかというと疑問を感じます。

先人が食べていた保存食品はたいてい硬いものであり(身欠きニシン、干し鱈、干し飯等)、

それを、調理技術で少しでも柔らかくして食べるのが一般的だったと思われます。経験上、ドイツ人がかみ応えのあるものを好む傾向にあることは知っていますが、

これが文化の差なのか、体質的なものなのかを学問的に解明することは難しいでしょう。

あえて推論するならば、主食的な地位にある炭水化物系の食品(日本=米、ドイツ=パン)の違い、

またタンパク質系の食品(日本=魚、ドイツ=肉)の違いに由来するのかもしれません」

Q.“ドイツ的な”食感として典型的な料理や食材を教えてください。

南さん「一般的に好まれているとは言えませんが、ライ麦100%の『Pumpernickel(プンパーニッケル)』というライ麦パンがあり、

硬いというよりは中身がずっしりと詰まった食感が特徴です。また、一般的なものとしては、パン屋や駅のスタンドなどで軽食として売られているサンドイッチは、

その多くが日本のような食パンではなく、バゲット的な『硬い』パンで作られています。確かにおいしいのですが、

日本人には少し歯応えがあるなという感じです。しかし、ドイツにも柔らかい食べ物がたくさんあり、

たとえば南ドイツで準主食的位置を占める『シュペッツレ』などのパスタ類は、アルデンテからはほど遠い柔らかさです」

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54名無しさん@1周年2017-12-21 09:10:59

>>1

こんなのデタラメもいいところだな

日本人は昔から硬いものが好きなんだよ

毘沙門せんべいを一度噛み砕いてから言ってみろ

歯のない団塊老人の思考で考えるから

何でもフニャフニャになるんだよw

96名無しさん@1周年2017-12-21 09:14:02

>>1

ほっといて

159名無しさん@1周年2017-12-21 09:17:46

>>1

そんなこと無いだろ。

これがライ麦パンを勧めるための前フリなら

最初からノーサンキューだぞ。

200名無しさん@1周年2017-12-21 09:20:29

>>1

ああ、これはわいも疑問。

テレビで食レポをやらせると、柔らかくてジューシィ♪とか必ず言いやがるw

だいたい魚や鶏なんかは、養殖もののほうが柔らかいんだな。

養殖もの礼賛かよ。

2名無しさん@1周年2017-12-21 09:05:36

どこのステレオタイプだよ

6名無しさん@1周年2017-12-21 09:05:58

>>2

邪魔すんなバーカ

100名無しさん@1周年2017-12-21 09:14:17

>>6

まぁ頑張れw

8名無しさん@1周年2017-12-21 09:06:22

せんべいを知らんのか。

358名無しさん@1周年2017-12-21 09:29:14

>>8

せんべいだろ、それと岩おこし

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/ec/Iwaokoshi.jpeg

15名無しさん@1周年2017-12-21 09:07:19

固いパンが好みなのに全然売ってなくて悲しい

116名無しさん@1周年2017-12-21 09:15:22

>>15

分かる

ふわふわやもっちりは求めていない

31名無しさん@1周年2017-12-21 09:08:49

日本のモチモチしたパンはあんま受けないと聞くもんな

736名無しさん@1周年2017-12-21 09:47:43

>>31

食い慣れてないだけ

とはいえ文化侵略だしなあ

45名無しさん@1周年2017-12-21 09:10:25

かたやきそば

82名無しさん@1周年2017-12-21 09:12:55

んなこたあない

レンコンやゴボウはシャキシャキした食感が好まれるし

ナンコツ唐揚げやホルモンなどコリコリしたものも人気

煎餅だってパリパリしてるから美味しい

104名無しさん@1周年2017-12-21 09:14:28

>>82

レンコンもゴボウも柔らかいだろキチガイ

軟骨もホルモンも柔らかい

ほれほれ、どうした?

もう例を出せないのか?

103名無しさん@1周年2017-12-21 09:14:25

果物は硬い方が美味しいよな

リンゴはシャリシャリよりもシャキシャキ派

539名無しさん@1周年2017-12-21 09:37:33

>>103

りんごは堅いからトースターで焼いて食う。

甘くなっておいちい。

134名無しさん@1周年2017-12-21 09:16:27

>>104

レンコンのきんぴら作ってもらったことないんだな

ふにゃふにゃの煮物ばかりか

125名無しさん@1周年2017-12-21 09:15:38

このスレで必死に日本人も硬いものが好きなんだーってドヤ顔で主張してるが

煎餅やスルメなどのお菓子しか出せず

マジで笑えるな

208名無しさん@1周年2017-12-21 09:21:13

>>125

うーん固いものかぁ

沢庵、田作り、蓮根、ゴボウ

あとはお菓子になるなぁ

151名無しさん@1周年2017-12-21 09:17:17

>>134

ガチガチに硬いレンコンなんて食べたことないよ

あ、歯がボロボロのお前にとっては固いのかあれが

175名無しさん@1周年2017-12-21 09:18:50

>>151

貧しい食卓だったのは哀れなお前のせいじゃないから泣くなww

203名無しさん@1周年2017-12-21 09:20:41

>>175

反論できなくて可哀想

178名無しさん@1周年2017-12-21 09:18:55

まあ昔は昔で

柔らかい物食べてる=貴族 なので

細面(ほそおもて)が美男子とされてるな。

215名無しさん@1周年2017-12-21 09:21:41

>>178

貴族は白米が基本で

百姓は麦や粟やヒエを良く噛んで食ってたからな

だから江戸は栄養不足で脚気が流行った

183名無しさん@1周年2017-12-21 09:19:12

真面目な話

テレビとかでもやわらかいが肯定的に用いられてるのって肉類くらいだろ

何でもかんでも柔らかい方が良いとは限らないわな

401名無しさん@1周年2017-12-21 09:31:07

>>183

いや。テレビの食レポはひどい。

野菜だって、果物だって、魚だって、やわらか〜い!だ。

199名無しさん@1周年2017-12-21 09:20:20

あらら、結局このスレで例に上がるのはお菓子だけなんだなあ

要は食事としては硬いものは食べないことを見事に証明してしまったわけか

331名無しさん@1周年2017-12-21 09:28:00

>>199

>このスレで例に上がるのはお菓子だけ

白身魚の刺身は、ふにゃふにゃで柔らかいのなんか食えないぞw

新鮮なのは、身が引き締まっていて、硬い。

(少しは時間がたった方が、酵素で熟成されてうま味が増すというのはあるが)

219名無しさん@1周年2017-12-21 09:21:50

>>200

ハワイ旅行してる時に日本のテレビ局の食レポに遭遇したが

女性がすげーオーバーなリアクションで後ろにのけぞりながら手を小刻みに動かして

「うーうー!おいしーーーー!!!」を連呼

白人が知的障害者を見るような顔で心配そうに眺めてるというすげー光景だった

278名無しさん@1周年2017-12-21 09:25:15

>>200

肉なんか、必ず中が真っ赤な生焼けレアだからな

必ずだよ

海外じゃありえない

249名無しさん@1周年2017-12-21 09:23:48

>>208

そこに上がってるの全部柔らかいよね

217名無しさん@1周年2017-12-21 09:21:47

サラミのように固いソーセージとか拷問だな

247名無しさん@1周年2017-12-21 09:23:39

日本には堅くて美味いものもあるし、単にその外人が固いものを喜んでる日本人を見てないだけだと思う

例えば果物なんて柔らかいものばかりじゃなくて硬くて甘いのを好きな人はたくさんいる。

299名無しさん@1周年2017-12-21 09:26:21

>>247

いや、ないよ?

挙げられてるのはお菓子だけ

290名無しさん@1周年2017-12-21 09:26:00

>>249

十分に固いよ

そんな石のような固い食い物食わなくても生きていける豊かな国だってだけじゃね?

だってヨーロッパの堅パンって日持ちのために固くしてるだけだろ?

毎日焼けないから

貧乏臭いわ

314名無しさん@1周年2017-12-21 09:27:06

>>290

ヨーロッパの食べ物と比べたら柔らかいです

涙目おつかれ

323名無しさん@1周年2017-12-21 09:27:51

>>299

お前俺のレスには一切応えないのな

326名無しさん@1周年2017-12-21 09:27:52

>>314

何でそんなイライラしてんだよ?

315名無しさん@1周年2017-12-21 09:27:08

>日本人は『柔らかい=おいしい』

この認識がまず間違っている

スタートから前提が間違っているこの会話には何の意味もない

328名無しさん@1周年2017-12-21 09:27:55

>>315

いや当たってるぞ

硬い食べ物を未だに挙げられてないからなこのスレ

364名無しさん@1周年2017-12-21 09:29:23

>>323

お前のレスがゴミレベルだからだよ

モロキュウが硬いとかなんのギャグだよ

しかも煎餅はお菓子

おれのレスイケてるって勘違いしてたのか?

354名無しさん@1周年2017-12-21 09:29:03

>>328

煎餅は?

365名無しさん@1周年2017-12-21 09:29:25

>>328

だからモロキュウとか骨煎餅、氷頭なますはよ

417名無しさん@1周年2017-12-21 09:31:47

>>331

刺身が硬いとか言うぐらい日本人が柔らかいものしか食べてないことをむしろ示してる

歯応えがある=硬い

言葉のハードル下がり過ぎ

最近は普通のプリンですら表現が硬いとか言われるようになってる

381名無しさん@1周年2017-12-21 09:30:06

>>354

煎餅ってお菓子だよね

食事ではないんですね、硬い食べ物は

ニヤニヤ

505名無しさん@1周年2017-12-21 09:35:59

>>358

北九州の堅パンはすごいよ

360名無しさん@1周年2017-12-21 09:29:15

イギリス人とドイツ人の気質として共通するのは、

「どっちも美味しい食事にあまり興味がない」

エネルギー補給として考えてる人間が多く、毎回フライドポテトやマッシュポテト山盛りでも文句ない。

無論、例外の人もいるが、同じヨーロッパのフランス、イタリアに比べて食文化がさほど発達しなかった。

397名無しさん@1周年2017-12-21 09:30:58

>>360

マッシュポテトも固いほうが美味しいって味覚なのかな?

382名無しさん@1周年2017-12-21 09:30:11

>>364

骨煎餅はお菓子じゃねえわw

ちょっと検索してみろw

モロキュウが固くない?

お前らそれ一夜漬け食ってないか?

421名無しさん@1周年2017-12-21 09:31:52

>>364

これが骨煎餅な

知らなかったろ?

429名無しさん@1周年2017-12-21 09:32:12

>>365

すでに論破済み

涙目ざまあ

411名無しさん@1周年2017-12-21 09:31:30

>>381

日本でもメークイン食うしなあ

あれを硬いっつーなら、うちの肉じゃがは

堅いぞw

601名無しさん@1周年2017-12-21 09:40:34

>>381

青森県人「煎餅は食事だベこのほんじなしが」

500名無しさん@1周年2017-12-21 09:35:49

>>397

ドイツ人、イギリス人の中には「美味しい」という感覚自体がない人も多い。

「やわらかいから美味しい」が理解できないとうより、

「硬くたり、柔らかい事が何で美味しい事に繋がるの?」という感覚。

更にドイツ人嗜好は食事に健康志向が加わる。

で、「硬くても柔らかくても、カロリーと安全な食事ならいいじゃない」となってビタミン入りチョコバーを食う。

440名無しさん@1周年2017-12-21 09:32:58

>>417

だからお前アワビの刺し身食ったことないんだろ?

新鮮なやつはコリコリどころかゴリゴリしてるぞ

462名無しさん@1周年2017-12-21 09:34:05

>>421

あ、うなぎボーンだ

?t=20150604161803

454名無しさん@1周年2017-12-21 09:33:44

>>429

骨煎餅についてコメントよろしく

お前はお菓子だと思ってたんだろ?

432名無しさん@1周年2017-12-21 09:32:22

日本に駐在しているドイツ人のジャーナリストって日本の悪口や反日の記事ばっか書くのよね。

あの外国人記者クラブのハゲで髭でメガネの名物爺さんとか酷いものよ。

540名無しさん@1周年2017-12-21 09:37:39

>>432

ドイツのマスコミは伝統的に反日だよな

大学に置いてあるドイツの新聞の日本記事とかヒドいものだった

わざわざ暴力団をとりあげたりな

当時ドイツ語習ってたけどドイツ人には引くことのが多かった

513名無しさん@1周年2017-12-21 09:36:17

>>382

>>421

>>454

wikipedeiaにもないようなドマイナー料理を日本文化ってドヤ顔恥ずかしくない?

あ、カチンときた?

553名無しさん@1周年2017-12-21 09:37:59

>>454

スルメをお菓子とか言ってる時点でもの知らなさすぎ。

お前はまず小学校レベルの常識からやり直して来ないとそもそも話する資格すら無いぞ。

おせち料理すら理解してないって事だからな。

530名無しさん@1周年2017-12-21 09:37:14

>>500

かの「スパゲティの缶詰」でご存知

663名無しさん@1周年2017-12-21 09:43:29

>>505

高知のケンピもね

芋けんぴじゃないよ

651名無しさん@1周年2017-12-21 09:42:57

>>513

骨煎餅をWikipediaで調べたのかww

534名無しさん@1周年2017-12-21 09:37:25

堅焼きせんべい好きなんだが

620名無しさん@1周年2017-12-21 09:41:27

>>534

ハイ、またバカ発言。

珍味=お菓子だと思ってる時点で常識なさすぎ。

珍味とは「希少だったり、地域性が強く買った食品」が元の意味。

酒にあう物が多かった為、今では酒のつまみの意味でも使われます

「珍味」に「お菓子のいみはありません」

お節 スルメでググれカス

571名無しさん@1周年2017-12-21 09:39:00

>>539

リンゴとかはシャリシャリ感が好き

647名無しさん@1周年2017-12-21 09:42:50

>>540

あいつらはアーリア人以外は下等民族やと思ってるんやろ

日本人に限らずモンゴロイドは嫌いなんや

638名無しさん@1周年2017-12-21 09:42:22

>>553

スルメをお菓子?

何かとごっちゃになってないか?

802名無しさん@1周年2017-12-21 09:51:06

>>553

で、お前アワビの刺し身は食ったことないのか?

新鮮なやつは歯応えゴリゴリでたまらんぞ

560名無しさん@1周年2017-12-21 09:38:18

お前らホント食い物の話好きなw

ちなみに俺はクソ固いフランスパン好きだぞ

597名無しさん@1周年2017-12-21 09:40:10

>>560

フランスのフランスパンは固くないけどな

676名無しさん@1周年2017-12-21 09:44:17

>>597

Σ(‾ロ‾)!

じゃあパン屋さんで買ってるあのパンはフランスパンじゃないフランスパンだったのか

774名無しさん@1周年2017-12-21 09:49:23

>>553

>>620

お節に栗きんとんが使われてるけど

はい、論破

日本大百科全書(ニッポニカ)の解説

栗きんとん

> 岐阜県東濃地方の郷土菓子。中津川市の川上屋と、すやの栗きんとんがとくに名高く、幕末以来の銘菓である。

724名無しさん@1周年2017-12-21 09:47:08

>>651

堅煎餅じゃないの?

715名無しさん@1周年2017-12-21 09:46:20

>>676

今じゃ両方あるってだけの話

あの硬いフランスパンはフランスパンだよ

694名無しさん@1周年2017-12-21 09:45:07

かったいかったいクソまずい肉を食って顎を鍛えてる方たちに言われましても

709名無しさん@1周年2017-12-21 09:45:55

>>694

日本人がブサイクばかりな原因やろ

ブサイクばかりな日本人の現実

699名無しさん@1周年2017-12-21 09:45:22

まあパンは柔らかい方が好きだわ

唾液の量が少ないから硬いパンは日本人に合わないんじゃなかったか

740名無しさん@1周年2017-12-21 09:47:55

>>699

そもそも向こうの人も堅パンはスープや飲み物に浸して食うわけで

唾液を頼りにパンだけでバリバリ食うやついねーよ?

815名無しさん@1周年2017-12-21 09:51:49

>>709

東アジア人の不細工だ率は異常w

男も女も

714名無しさん@1周年2017-12-21 09:46:17

>>590

そもそも料理の歴史は固い食材をいかに火を通して柔らかく食べやすくするかというところから発展しているので

柔らかい=高度な調理法

で間違い無いんだけどな

それを

「あらゆる」食べ物で柔らかいのが美味しい

などと捏造するからおかしな話になる

753名無しさん@1周年2017-12-21 09:48:21

>>715

フランスパンは凶器!

978名無しさん@1周年2017-12-21 10:01:47

>>736

左翼きめえ

786名無しさん@1周年2017-12-21 09:50:11

>>740

空港で隣に座ってたドイツ人がどう見てもパッサパサの固パンを取り出して飲み物なしで完食して平気な顔してたのを見たときスゲーと思った

783名無しさん@1周年2017-12-21 09:50:03

むしろ

あの異常に硬いパンをどうにかしろって

あれ最初に食うと、どん引きするし

顎が軽く腱鞘炎になったぞ

833名無しさん@1周年2017-12-21 09:52:40

>>783

それフランスパンや

ドイツパンは一般的ライ麦パンで

ちょっと酸っぱいがひまわりの種とかナッツ類を入れて

美味しくしてある、べつに固くないが

831名無しさん@1周年2017-12-21 09:52:35

>>786

それは仕方なくだろうw多分

795名無しさん@1周年2017-12-21 09:50:52

ドイツ人はエラ貼ってるよね

アゴが発達している

だから固くないと物足りないんでしょ

どんどん固いものを食べてさらに大顎になっていく

外見上 男には人によってプラスになるけど女にはひたすら悪影響だろうね

882名無しさん@1周年2017-12-21 09:56:02

>>795

ドイツ人に限らず白人はエラが知的な美人を表したりする。

日本人からしたらエラ張り顔って言われてる人も美人扱いされるのはそのせい。

だから日本人みたいにエラ削ったりしない。

879名無しさん@1周年2017-12-21 09:55:45

>>815

温帯域より赤道よりの人種は鼻が低いんだよ

空気を温める必要が無いからね

859名無しさん@1周年2017-12-21 09:54:26

>>831

別にそこらの売店で水でもコーヒーでも買えばよくね?

固いのもパサパサなのも平気なんだよあいつら

991名無しさん@1周年2017-12-21 10:02:32

>>833

ドイツの固いパンは味はまあまあだけどひたすら固いし

固くないパンはボソボソして糞マズイ

柔らかく美味しく作るということが出来ないらしい

因みにフランスの最新流行は柔らかいバゲット

柔らかいバゲットと聞くと、フランス人的には豚の焼き鳥みたいな感覚らしいが

パリの流行に聡いパン屋が次々と発売して大人気

839名無しさん@1周年2017-12-21 09:53:09

コシがあるとか、硬めが好きとか

それも「やわらかい」の範疇の話で

微妙な差異の中で

やや固いほうが好みだって話にすぎないんじゃ?

固めに炊いたごはんが好みだからと

俺は例外だな、俺がいるから

その一般論は間違いって論じちゃうのは

さすがに頭が悪い感じはするか

950名無しさん@1周年2017-12-21 10:00:45

>>839

噛みやすいとか、やわらかめが好きとか

それも「かたい」の範疇の話で

微妙な差異の中で

やや柔らかいいほうが好みだって話にすぎないんじゃ?

902名無しさん@1周年2017-12-21 09:57:38

>>882

白人うけするアジアンビューティーってだいたいそうだよね。

962名無しさん@1周年2017-12-21 10:01:18

>>902

日本人ウケするのは同じエラが張っててもすこし顔がふっくらしてて

エラに目が行かない人なんだけど、外人が選ぶと顔がキリギリスみたいで

エラが目立ちまくる人を選んだりする・・・・

937名無しさん@1周年2017-12-21 09:59:36

アゴはちょっと出てる方が美人だしな

綾瀬はるかとかモモチとかさ。

子供には意識して咀嚼する習慣つけさした方がいいよ。

968名無しさん@1周年2017-12-21 10:01:31

そりゃ

食材を食卓の上で刃物でぶった切って、棒で刺して食う野蛮人とは違うからな

何でも食いちぎる顎の張ったゲルマン原人は、気にせんでもいいよ