ドイツ人の疑問「なぜ日本人はあらゆる食べ物で『柔らかい=おいしい』なの?」日独の「食感」の好みに違い★2

1腐乱死体の場合 ★2017-12-21 10:02:49

ドイツ人「なぜ日本人は『柔らかい=おいしい』なの?」、日本人「確かに不思議だ」 日独の価値観は真逆?

12/21(木) 6:10配信

オトナンサー

<img src='https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171221-00010000-otonans-soci

ドイツでは“硬いもの”が好まれる?(写真はイメージ)

SNS上で先日、ドイツ人と日本人の「食の嗜好」に関する会話が話題となりました。

投稿によると、ドイツ人が投げかけた疑問「なぜ日本人は肉、魚、野菜、果物、菓子などあらゆる食べ物で『柔らかい=おいしい』なの?」に対し、

日本人の投稿者は「言われてみれば確かに不思議だ」「ドイツだと、じゃがいもなら身がしっかり詰まったメークイン系がよいとされ、

柔らかくて崩れやすい男爵系は安物と勘違いされる」「歯ごたえのある黒パンが基本」と分析しています。

これを受けて「固いものは味がしみてないからじゃない?」「米が主食だから?」「日本には乾物もあるのにね」など、

さまざまな声が上がっていますが、専門家の見方はどのようなものでしょうか。

オトナンサー編集部では、ドイツの食生活史と食文化に詳しい、京都橘大学文学部の南直人教授に聞きました。

.

「柔らかさ」を異常に好む日本人

Q.日本やその他の欧州諸国と比較した時、ドイツの食文化の特徴とはどのようなものでしょうか。

南さん「ドイツは西岸海洋性気候と大陸性気候が混じった気候風土において、混合農業を基礎とした農業文化の上に食文化が形成されてきました。

基礎的食品としては、ライ麦を中心とした穀物で作られるパンなどの炭水化物系食品、牧畜に由来する乳製品、

そして、古代ゲルマン時代から受け継がれてきた、豚を中心とする肉加工品などが挙げられます。飲料としては、

古くからあるビール系飲料が定着していますが、ライン川に沿った西部の温暖な地域を中心にワインも飲まれています。

しかし、こうした伝統的な食文化の基礎の上に、大航海時代や近代の工業化・都市化、

世界戦争などによる巨大な影響を受けており(ジャガイモの導入、コーヒーの普及、インスタント食品の開発等)、ドイツの食文化は大きな歴史的変動を経験してきました。

こうした複雑な経緯の上にドイツの食文化は形成されており、その特徴をひと言で表すのは難しいかもしれません」

Q.ドイツと日本を比較した時「食感」の好みに違いはあるのでしょうか。また、その理由や背景は何だと考えられますか。

南さん「確かに現代の日本人は柔らかいものを異常に好んでいます。しかし、昔からそうだったかというと疑問を感じます。

先人が食べていた保存食品はたいてい硬いものであり(身欠きニシン、干し鱈、干し飯等)、

それを、調理技術で少しでも柔らかくして食べるのが一般的だったと思われます。経験上、ドイツ人がかみ応えのあるものを好む傾向にあることは知っていますが、

これが文化の差なのか、体質的なものなのかを学問的に解明することは難しいでしょう。

あえて推論するならば、主食的な地位にある炭水化物系の食品(日本=米、ドイツ=パン)の違い、

またタンパク質系の食品(日本=魚、ドイツ=肉)の違いに由来するのかもしれません」

Q.“ドイツ的な”食感として典型的な料理や食材を教えてください。

南さん「一般的に好まれているとは言えませんが、ライ麦100%の『Pumpernickel(プンパーニッケル)』というライ麦パンがあり、

硬いというよりは中身がずっしりと詰まった食感が特徴です。また、一般的なものとしては、パン屋や駅のスタンドなどで軽食として売られているサンドイッチは、

その多くが日本のような食パンではなく、バゲット的な『硬い』パンで作られています。確かにおいしいのですが、

日本人には少し歯応えがあるなという感じです。しかし、ドイツにも柔らかい食べ物がたくさんあり、

たとえば南ドイツで準主食的位置を占める『シュペッツレ』などのパスタ類は、アルデンテからはほど遠い柔らかさです」

※1

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513814690/

154名無しさん@1周年2017-12-21 10:14:22

>>1

>ドイツ人が投げかけた疑問「なぜ日本人は肉、魚、野菜、果物、菓子などあらゆる食べ物で『柔らかい=おいしい』なの?」

結局、これは間違ってるよな。

462名無しさん@1周年2017-12-21 10:33:58

>>1

極論すぎ

471名無しさん@1周年2017-12-21 10:34:32

>>1

堅い食べ物あるけど

ドイツ人は無知かよw

603名無しさん@1周年2017-12-21 10:43:14

>>1

>ドイツだと、じゃがいもなら身がしっかり詰まったメークイン系がよいとされ、

>柔らかくて崩れやすい男爵系は安物と勘違いされる」

この程度の差で硬さ云々言うのかよ

796名無しさん@1周年2017-12-21 10:54:09

>>1

日本人は、舌で味を感じない。

849名無しさん@1周年2017-12-21 10:56:59

>>1

パリパリした美味しい漬け物やがりがりしたざらめ付の煎餅

しゃきしゃきしたきんぴらごぼうやかりむにゅした甘辛ごぼう食えよ

ザクッとしか衣のあげたてのトンカツも食え。お前らのパン粉なんてただの粉じゃん

961名無しさん@1周年2017-12-21 11:03:25

>>1

女体盛りに勝てるヤツ居るの?

4名無しさん@1周年2017-12-21 10:04:13

アングロサクソンとゲルマン民族に食べ物の事で何を言われようとね…

世界に味覚や食文化でを笑われるとしたらどちらだろうね

298名無しさん@1周年2017-12-21 10:24:13

>>4

日本料理とゲルマン料理なら後者の方が好まれるんじゃね?

ぶっちゃけ日本の家庭料理って醤油砂糖味醂が全てじゃん

15名無しさん@1周年2017-12-21 10:05:08

日本人→柔らかいもの好き→おっぱい星人

ドイツ人→硬いもの好き→ちんぽ星人

237名無しさん@1周年2017-12-21 10:20:21

>>15

45名無しさん@1周年2017-12-21 10:07:17

鰹節は世界一硬い食べ物です

85名無しさん@1周年2017-12-21 10:09:41

>>45

かつおぶしは硬さより断面の美しさがイイよな

【宝石の国】俺たちの鰹節(かつおぶし・カツオブシ)、宝石レベルのモース硬度でギネス認定されて

いるらしい

モース硬度

ダイヤモンド 10

ルビー    9

サファイヤ  9

トパーズ   8

ヒスイ    7

水晶     7

かつおぶし  7〜8(ギネス世界一硬い食べ物

鰹節の断面は暗闇でライト当てるとブラックダイヤやメノウ(本枯節断面ヤバイ)というか並みの宝石より綺麗に輝いてビビる

66名無しさん@1周年2017-12-21 10:08:29

WLIaOCOK0

お菓子が食品じゃないとか言い張る基地外

71名無しさん@1周年2017-12-21 10:08:58

>>66

日本語能力に劣ってるんだよ

70名無しさん@1周年2017-12-21 10:08:51

そもそも硬い魚なんてある?

139名無しさん@1周年2017-12-21 10:13:02

>>70

脂の量なのかなんなのか、刺し身ではそう変わらないけど火を通すと柔らさや脆さに差が出るね

良し悪しではなく、好みの範疇ね

わたしは身に弾力があるのが好きだから、キアラ(アオハタ)の塩焼き大好き

100名無しさん@1周年2017-12-21 10:10:50

>>66

>>71

分類してるだけです

小売りでは食品部門とお菓子部門とか青果、精肉など

部門別に分かれてるのも知らないんだろうけど

ニートは無知だからなあ・・・

111名無しさん@1周年2017-12-21 10:11:20

>>100

言い訳かっこ悪いぞ

124名無しさん@1周年2017-12-21 10:12:08

>>111

無知で顔真っ赤?

207名無しさん@1周年2017-12-21 10:18:11

>>124

お、いたな

でアワビの刺し身や氷頭なますについてコメントはまだか?

347名無しさん@1周年2017-12-21 10:27:17

>>154

だよねー

肉、果物、あと穀物はその傾向がかなり強い気がするけど

野菜は種類によるとしか言えないし

魚も種類にもよるけど柔らかい刺身は価値が低いし、乾き物は硬くないとだし

菓子はいろいろある内のかなりの部分が硬い焼き物で占められてる気がする

174名無しさん@1周年2017-12-21 10:15:50

>>145

> つけものならたくあんでもカブでもきゅうりでもぼりぼり歯ごたえあるのが日本のスタンダードだろ。

歯ごたえがある=固い

こういう認識をするぐらい日本人の普段の食べ物が柔らかいモノしかないのを証明してるわけだ

194名無しさん@1周年2017-12-21 10:17:20

ドイツ人とイギリス人に食べ物のことで言われる筋合いはねえな

244名無しさん@1周年2017-12-21 10:20:42

>>194

いや、別に単に聞いてるだけだろ。

ジャップはお前みたいに聞いただけで否定されたと感じる被害妄想が多すぎ

268名無しさん@1周年2017-12-21 10:22:37

>>207

そんな一般人が普段食べないもの(アワビの刺身とか)を持ち出してる時点でお前はズレてるんだよ

前スレの骨なんとかといい、このスレは一般的な日本の食文化について語るスレ

一般論を持ち出せなくドマイナーな食べ物しか挙げられないのが終わってる

217名無しさん@1周年2017-12-21 10:19:05

日本人は噛まないのを良しとしてるんだよなあ

余談だがお茶漬け、おかゆ、猫まんま、雑炊、おじやみたいな米を

ふやかしてネチャネチャ食べる食文化があるのは日本だけ

どれだけ柔らかい極力噛まないですむ食べ物を日本人が好んでるかわかるだろう

前にファミレスで雑炊食べてる女を知り合いの欧米人が苦虫を潰した顔でみてたのは印象的

233名無しさん@1周年2017-12-21 10:20:12

>>217

中国粥…

220名無しさん@1周年2017-12-21 10:19:12

顎の強度とか骨格に関係はあるのかしら?

281名無しさん@1周年2017-12-21 10:23:25

339 :名無しさん@1周年:2017/01/09(月) 21:45:45.67 ID:oEybyf1G0

ドイツって古代においてはローマを滅ぼし文明を終焉させ

中世においてはプロイセン人を完全に消滅させ

民族浄化を完遂しバルト海沿岸の原住民を虐殺したり奴隷にして

近代ではアフリカ人を手始めに虐殺しユダヤ人は言うに及ばず

どれだけ畜生なんだゲルマン人は

479名無しさん@1周年2017/08/05(土) 17:06:02.91ID:g7aAGDeG0

関係ないけど外人のイケメンはずば抜けてモテる、それ故に性病率が非常に高い

アジア女はもう海外行くなよ

今回のように殺されるか性病うつされるかの2つだけ

235名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:13:48.24ID:sli1AHdh0

>>220

だね

ドイツの有色人種差別はひどい

戦後の素晴らしい教育によってドイツ人は差別をしなくなったとかウソばっか

ドイツでは日本人というだけで街中でいきなり殴られることもしばしば

そんなことが起きるのは西欧ではイギリスとドイツだけ

732名無しさん@1周年2017/08/06(日) 07:31:12.99ID:4o4HPn0N0

ドイツ人のアジア系蔑視はひどいからね。

以前も、バイオリニストでブリュッセル王立音楽院客員教授でもある堀米ゆず子さんが、

フランクフルト国際空港の税関で、

愛用のビンテージバイオリン「ガルネリ」を没収されるという嫌がらせを受けた。

フランクフル空港は特にアジア人差別がひどいことで有名らしいが、

ドイツに行くときは要注意。

少なくとも、親日国と言う楽観的な先入観は持たない方が良いよ。

536名無しさん@1周年2017/08/05(土) 21:33:29.45ID:L45KHAXX0

誰だか忘れたけど結構売れてた女優が昔の深夜番組でドイツ人エリートに

求婚された時の話をしてたな。連れていかれた乱行パーティがほぼグロの

SMでそいつの一族はナチスの末裔だと。これに耐えられるかと聞かれて辞めたってw

264名無しさん@1周年2017-12-21 10:22:17

237名無しさん@1周年2017/08/05(土) 07:14:16.34ID:7L3CBRuX0

ドイツ系の知人はすごく良い奴なんだけど

時々見える真っ黒なサイコな深部がマジで怖い

なんでゲルマンはあんな気風になってしまったのか

332名無しさん@1周年2017/08/05(土) 09:24:53.94ID:YokDkJUA0

>>237

ドイツに5年住んでたけど、すごい共感できる

めちゃくちゃやさしい仏みたいなドイツ人の女の人と仲良くなって

家のパーティーにまで招待してもらったことがあるんだけど

リビングに echt 本物の人骨の標本が置いてあって

名前まで付けられてて、ドン引きしたことがある

686名無しさん@1周年2017/08/06(日) 03:06:17.12ID:6rCZN6/a0

>>415

キリスト教徒は骸骨に特別な意味を見出してたりするんだよ。

多分それ以前のゲルマン人の信仰が

影響していると思うけどな。

709名無しさん@1周年2017/08/06(日) 04:28:56.07ID:zo5PFvxc0

>>332

欧州人の人骨好きは別。

教会に聖人の遺骨が飾ってある。

アシジの聖フランシスなんか、遺骨を取られないように亡くなるとすぐ埋めてしまった。

トマス・アクィナスの遺体なんて・・・

欧州人の残虐さって昔から。

ローマ帝国軍のケルト人に対する残虐行為は凄まじいが、ケルト人もね。

カルタゴや、ローマの先住民族のエトルリア人も・・・

日本人は日本国内にとどまっていた方が良い。

249名無しさん@1周年2017-12-21 10:21:10

麺を注文するとき、柔らかめにしてくれ! って言う。

何を言わずに出てきたのを食うと、硬すぎ。

特にもりそばの時。

351名無しさん@1周年2017-12-21 10:27:32

>>249

もうそれは蕎麦じゃなくね

253名無しさん@1周年2017-12-21 10:21:25

>>115

猫にモテそうだな

259名無しさん@1周年2017-12-21 10:21:39

ドイツに住んでて外食中心だと、カリーブルストとケバブばかり食うことになる

これはなかなかにツラい

307名無しさん@1周年2017-12-21 10:24:43

>>268

お前が貧乏なだけだろw

もっとマトモな反論してみろ

モロキュウや野菜スティックも硬いぞ

401名無しさん@1周年2017-12-21 10:30:32

>>281

ナチスの末裔って

ナチスは家系じゃなくて政党だぞ

342名無しさん@1周年2017-12-21 10:26:55

>>298

これ

美味しくないんだよ日本食は

世界的に知られてる日本食も寿司だけだし

300名無しさん@1周年2017-12-21 10:24:19

「なぜ日本人は『あまい=おいしい』なの?」

346名無しさん@1周年2017-12-21 10:27:14

>>300

美味しく感じる甘さ、ってことでしょう

たとえばアメリカの殺人的な甘さのお菓子を食べて「美味しい」と言う日本人はそう多くないと思うよ

394名無しさん@1周年2017-12-21 10:30:04

>>300

もともと「あまい」→「うまい」

だったと聞いたことある。語源からしてそれだから筋金入りらしい

421名無しさん@1周年2017-12-21 10:31:59

>>300

途上国ほど「あまい=おいしい」の傾向が強い気がする

インドで、コーヒーに砂糖入れんなってボーイに何度言ってもだめだった

砂糖入れないとおいしくない!って

それが途上国のサービス

376名無しさん@1周年2017-12-21 10:29:29

>>342

天ぷらの認知度知らんのかお前は

485名無しさん@1周年2017-12-21 10:35:30

>>346

実際食ったことがある人はわかるよな。

食った瞬間、「うわ!」「うお!」「ぐわ!」て悲鳴が出るからな。

530名無しさん@1周年2017-12-21 10:38:27

>>347

ナシ

りんご

かたい

386名無しさん@1周年2017-12-21 10:29:51

>>351

江戸時代の蕎麦はふにゃふにゃだからな

413名無しさん@1周年2017-12-21 10:31:17

>>376

天ぷらは日本発祥ではないからな

450名無しさん@1周年2017-12-21 10:33:26

>>376天ぷらの認知度もクソも海外でも食べ物を油で揚げる文化は

幾らでもあるわけで(ない方が珍しい)それでドヤ顔って恥ずかしくないか?

418名無しさん@1周年2017-12-21 10:31:45

>>394

甘いの意味が今と違うんだよな

436名無しさん@1周年2017-12-21 10:32:45

>>413

天ぷらは日本料理以外の何物でもないぞ

454名無しさん@1周年2017-12-21 10:33:45

>>413

そんなこと言い出したらどんな食べ物でも一番最初に作った所が発祥地になるやん

492名無しさん@1周年2017-12-21 10:36:04

>>421

そういや日本も昔はコーヒーや紅茶に砂糖ドバドバ入れてたな。

470名無しさん@1周年2017-12-21 10:34:29

>>436

ポルトガル

473名無しさん@1周年2017-12-21 10:34:36

>>450

>>454

521名無しさん@1周年2017-12-21 10:37:43

>>471

少し挙げただけで全部を言い返した気になるなよwバカジャップw

484名無しさん@1周年2017-12-21 10:35:28

なぜジャップは欧米人から柔らかいものを好んでると言われると激怒するのか

527名無しさん@1周年2017-12-21 10:38:15

>>484

お前らは「朝鮮人」て言われると激怒するだろ。

512名無しさん@1周年2017-12-21 10:37:23

>>485

繊細さが無いんだろうな

日本人は米にも甘さを感じるがアメリカ人にそういう感覚は無いだろ

573名無しさん@1周年2017-12-21 10:41:00

>>492

ドイツ人も、エスプレッソには砂糖が溶けなくなるまで入れるけどな。

586名無しさん@1周年2017-12-21 10:42:19

>>492

台湾のウーロン茶が甘いのにはびっくりした

無糖とか低糖とか書いてんの

552名無しさん@1周年2017-12-21 10:40:05

>>521

その馬鹿ジャップのお情けにすがって飼われているお前らって、それ以下だって理解できないのかなw

567名無しさん@1周年2017-12-21 10:40:46

>>521

ひき肉文化のドイツについてどう思う?

545名無しさん@1周年2017-12-21 10:39:21

>>527

ローマ法王に精神生まれ直せと言われるレベルだしなw

596名無しさん@1周年2017-12-21 10:42:55

>>527

お前らが「日本人」と言われて激怒するからって自己投影するなよ。

>>545

世界の恥である日本人よりはマシだけどなww

560名無しさん@1周年2017-12-21 10:40:25

ヤマザキ ダブルソフト

625名無しさん@1周年2017-12-21 10:44:36

>>560

スーパーでダブルソフトが安売りだとジジババが大勢買いに来るからな

619名無しさん@1周年2017-12-21 10:44:14

>>573

そもそもエスプレッソは砂糖入れて飲む飲み物なのに

日本人は苦くて美味しくないのにそのまま飲もうとする

579名無しさん@1周年2017-12-21 10:41:38

日本人の主食のコメからしてねちゃねちゃだからな

パンも食パンのような柔らかいだけのものを好む

838名無しさん@1周年2017-12-21 10:56:36

>>586

日本でも昔は麦茶に砂糖入れてたよ

720名無しさん@1周年2017-12-21 10:49:26

>>596

そに反応こそ朝鮮人。

脊椎反射で口答え。

分かり易いわ。

631名無しさん@1周年2017-12-21 10:44:52

>>603

メークイン級の硬さなら日本でもいくらでもあるよな

606名無しさん@1周年2017-12-21 10:43:31

日本人は「日本人」と言われると火病を起こすからなw

632名無しさん@1周年2017-12-21 10:44:53

>>606

わかったから早く国へお帰り

691名無しさん@1周年2017-12-21 10:47:48

>>619

ありゃあ砂糖入れた方がええ。

脂っこいメシの後は甘いものが食いたくなる。デザートも単体では甘いけど、コースの最後は気にならない。

726名無しさん@1周年2017-12-21 10:49:46

>>631

あるねw

697名無しさん@1周年2017-12-21 10:48:02

■【国際】キリスト教徒夫婦をリンチし窯で焼き殺害、数百人が集団暴行 5人に死刑判決 パキスタン★2

629 :名無しさん@1周年:2016/11/25(金) 14:11:13.05 ID:DyUyT9d70

キリスト教って敬虔な信者ほど悲惨な死に方をする宗教というイメージがある。

天国に行くためには必要な事なのか?

もしそうならやはり神は生贄を望んでいるという事なのか?

796 :名無しさん@1周年:2016/12/21(水) 00:29:55.52 ID:4ltw0C6C0

クリスマスって自殺者が一番多いのよ

826 :名無しさん@1周年:2016/12/21(水) 00:34:41.61 ID:61vfg/M70

>>796

お水のお姉ちゃんが一番自殺する時期だよなー

クリスマスから正月。 行方不明になる人もおおい

だからママや経営者はスタッフに声掛けて旅行連れていく店もあるんだわ

客がお姉ちゃんを誘って旅行に行ってもダメ。帰宅後すぐ自殺するから。

客やパパには愛情が無いから

■アメリカの研究により、1年のうちでクリスマスとお正月の死亡率が高いことが分かりました。

イギリスにおいてもクリスマスに緊急事態で病院にかかる人は、

他の日に比べて死亡率が高いことが明らかになっています。原因は不明。

https://woman.mynavi.jp/article/131231-46/ 2013年12月31日

684 :名無しさん@1周年:2017/04/03(月) 09:02:17.30 ID:1qqvRDyK0

>>632

デュルケームが自殺論によって示したところによると、欧州各国で自殺率を調べた結果、

自殺率の増加に寄与する原因として唯一有意な差が認められた要素は、

キリスト教カトリックであることだってさ

敬虔な教徒であることのほうが、自殺率を高めてしまうんだよ

自殺を禁止している宗教が自殺率が高いなんて、皮肉な結果だよね

359名無しさん@1周年2017/12/19(火) 07:09:40.15ID:aUFcpJEg0

アメリカってクリスマス前にやたらと人が死ぬイメージがある

■【米国】ワシントン州で列車脱線、高架から高速道路に転落 犠牲者多数か

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513621949/

636名無しさん@1周年2017-12-21 10:44:58

なぜ日本人は「日本人」と言われると激怒するのか

664名無しさん@1周年2017-12-21 10:46:27

>>636

やぁ、朝鮮人

654名無しさん@1周年2017-12-21 10:46:01

日本人=世界の恥

ということか

676名無しさん@1周年2017-12-21 10:47:14

>>664

激怒するなよ日本人

793名無しさん@1周年2017-12-21 10:54:03

>>720

本当のことを言われて言い返せないバカジャップw

日本人らしくて分かりやすいわ

764名無しさん@1周年2017-12-21 10:51:55

学校給食がやわらかいものばかりだし

しっかり咬んで食べていたら昼休みがなくなるし

あれが日本の食文化を破壊したな

775名無しさん@1周年2017-12-21 10:52:34

>>764

ソフト麺とか、狂気ですわ

944名無しさん@1周年2017-12-21 11:02:25

>>793

お前らは朝鮮人つーか在日って「朝鮮人」て言われると怒るし、「じゃあ日本人なのか?」て言われても怒るし、ホント何人なの?

お前らみたいな奴らって世界中のどこを探しても他に何処にもいないんだけど?

818名無しさん@1周年2017-12-21 10:55:08

>>796

それトンキンヒトモドキ

関西人は違う

837名無しさん@1周年2017-12-21 10:56:31

歯ごたえあるのも好きだよ

879名無しさん@1周年2017-12-21 10:59:17

>>838

スプーン1杯の砂糖とひとつまみの塩

897名無しさん@1周年2017-12-21 11:00:20

>>838

麦茶はうす〜いコーヒーだからわからんくもない

989名無しさん@1周年2017-12-21 11:05:48

>>944

お前ら日本人も日本人と言われると怒るんだが頭大丈夫か?