ドイツ人の疑問「なぜ日本人はあらゆる食べ物で『柔らかい=おいしい』なの?」日独の「食感」の好みに違い★4

1ばーど ★2017-12-21 12:15:32

ドイツ人「なぜ日本人は『柔らかい=おいしい』なの?」、日本人「確かに不思議だ」 日独の価値観は真逆?

12/21(木) 6:10配信

オトナンサー

<img src='https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171221-00010000-otonans-soci

ドイツでは“硬いもの”が好まれる?(写真はイメージ)

SNS上で先日、ドイツ人と日本人の「食の嗜好」に関する会話が話題となりました。

投稿によると、ドイツ人が投げかけた疑問「なぜ日本人は肉、魚、野菜、果物、菓子などあらゆる食べ物で『柔らかい=おいしい』なの?」に対し、

日本人の投稿者は「言われてみれば確かに不思議だ」「ドイツだと、じゃがいもなら身がしっかり詰まったメークイン系がよいとされ、

柔らかくて崩れやすい男爵系は安物と勘違いされる」「歯ごたえのある黒パンが基本」と分析しています。

これを受けて「固いものは味がしみてないからじゃない?」「米が主食だから?」「日本には乾物もあるのにね」など、

さまざまな声が上がっていますが、専門家の見方はどのようなものでしょうか。

オトナンサー編集部では、ドイツの食生活史と食文化に詳しい、京都橘大学文学部の南直人教授に聞きました。

.

「柔らかさ」を異常に好む日本人

Q.日本やその他の欧州諸国と比較した時、ドイツの食文化の特徴とはどのようなものでしょうか。

南さん「ドイツは西岸海洋性気候と大陸性気候が混じった気候風土において、混合農業を基礎とした農業文化の上に食文化が形成されてきました。

基礎的食品としては、ライ麦を中心とした穀物で作られるパンなどの炭水化物系食品、牧畜に由来する乳製品、

そして、古代ゲルマン時代から受け継がれてきた、豚を中心とする肉加工品などが挙げられます。飲料としては、

古くからあるビール系飲料が定着していますが、ライン川に沿った西部の温暖な地域を中心にワインも飲まれています。

しかし、こうした伝統的な食文化の基礎の上に、大航海時代や近代の工業化・都市化、

世界戦争などによる巨大な影響を受けており(ジャガイモの導入、コーヒーの普及、インスタント食品の開発等)、ドイツの食文化は大きな歴史的変動を経験してきました。

こうした複雑な経緯の上にドイツの食文化は形成されており、その特徴をひと言で表すのは難しいかもしれません」

Q.ドイツと日本を比較した時「食感」の好みに違いはあるのでしょうか。また、その理由や背景は何だと考えられますか。

南さん「確かに現代の日本人は柔らかいものを異常に好んでいます。しかし、昔からそうだったかというと疑問を感じます。

先人が食べていた保存食品はたいてい硬いものであり(身欠きニシン、干し鱈、干し飯等)、

それを、調理技術で少しでも柔らかくして食べるのが一般的だったと思われます。経験上、ドイツ人がかみ応えのあるものを好む傾向にあることは知っていますが、

これが文化の差なのか、体質的なものなのかを学問的に解明することは難しいでしょう。

あえて推論するならば、主食的な地位にある炭水化物系の食品(日本=米、ドイツ=パン)の違い、

またタンパク質系の食品(日本=魚、ドイツ=肉)の違いに由来するのかもしれません」

Q.“ドイツ的な”食感として典型的な料理や食材を教えてください。

南さん「一般的に好まれているとは言えませんが、ライ麦100%の『Pumpernickel(プンパーニッケル)』というライ麦パンがあり、

硬いというよりは中身がずっしりと詰まった食感が特徴です。また、一般的なものとしては、パン屋や駅のスタンドなどで軽食として売られているサンドイッチは、

その多くが日本のような食パンではなく、バゲット的な『硬い』パンで作られています。確かにおいしいのですが、

日本人には少し歯応えがあるなという感じです。しかし、ドイツにも柔らかい食べ物がたくさんあり、

たとえば南ドイツで準主食的位置を占める『シュペッツレ』などのパスタ類は、アルデンテからはほど遠い柔らかさです」

★1が立った時間 2017/12/21(木) 09:04:50.58

前スレ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513821978/

3名無しさん@1周年2017-12-21 12:16:04

これだろう

336 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2017/12/21(木) 11:29:21.06 ID:0iz5t2nW0

>>1

日本食は全てを箸だけで食べられるように進化して来た(これには特に茶道が深く関わってる)

それに伴って器や作法も進化して来た

手を使わず、ナイフを使わず、匙を使わず

使うのは箸のみ(懐紙などは使うこともある)

これは他のアジア圏の箸文化の中でも異例(中国はレンゲを使う)

作法が確立してくる中で料理の方向性も確立してきた

箸で切れる硬さ、箸で掴んで嚙み切れる硬さには限界がある

日本食文化の進化の過程で、食事としての硬いものは淘汰されて来た経緯がある

スルメや煎餅などは存在するが、単体でおやつやつまみとして食べるもので

懐石などの料理にそのままの硬さで入ってくる事はまずない

食感は料理の美味しさを決める一つの重要な要素だが、

日本料理は繊細なのであまり硬いものが混じると異物感を伴ってしまい、全体のバランスが損なわれる

このもっともらしい説は俺が今考えたんであまり真に受けない方がいい

120名無しさん@1周年2017-12-21 12:25:44

>>1の記事書いてる奴が無知なだけでしょ

ネットニュースって、バカで無知なライターが

なぜか日本人代表ヅラしてるよね

266名無しさん@1周年2017-12-21 12:36:40

>>1

なぜ日本人全てが柔らかいものが好きって思った?

413名無しさん@1周年2017-12-21 12:46:16

>>1をもう一度よく読んでみるともう理由ほとんど書いてるな

418名無しさん@1周年2017-12-21 12:46:25

>>1

堅焼きせんべい

スルメ

ウルメイワシ

色々あるが?

458名無しさん@1周年2017-12-21 12:48:54

>>1

じゃがりこが売れてる理由わかるだろw

日本人は本当は硬いの食べたいのw

85名無しさん@1周年2017-12-21 12:23:09

>>3

茶道が深く関わってると書きながら、黒文字知らないなんて中途半端な

知識さらされても。

400名無しさん@1周年2017-12-21 12:45:42

>>3

あるいは箸で掴めるように予めカットして皿に盛るからな

10名無しさん@1周年2017-12-21 12:17:36

脂だらけの薄い肉食って柔らかくておいすぃ〜とか訳のわからんこと言うとるからな倭猿は

20名無しさん@1周年2017-12-21 12:18:25

>>10

くやしいのか?おい、ゆとり?

64名無しさん@1周年2017-12-21 12:21:37

>>20

いや、そいつは在日だよ。

30名無しさん@1周年2017-12-21 12:19:14

ドイツ人ってゴリラみたいなあごだよな

76名無しさん@1周年2017-12-21 12:22:35

フランスパンとかうまいやん

101名無しさん@1周年2017-12-21 12:24:20

>>76

フランスでも、若い人は固いフランスパンを忌避する傾向にあるらしいね。

111名無しさん@1周年2017-12-21 12:25:03

>>76

日本のフランスパンは柔らかいのしかないんだけど

274名無しさん@1周年2017-12-21 12:37:23

>>85

黒文字を一本で使うのはお菓子をいただく時じゃんか

懐石の時は二本一対で取り箸に使うんだぞ

90妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k 2017-12-21 12:23:23

フランス料理はイタリア料理は日本にたくさんあるけど、

ドイツ料理はあまり見かけないよねぇ。

肉ばっかと聞くけど、焼肉屋さんに行くような感じになるのかな?

119名無しさん@1周年2017-12-21 12:25:36

>>90

まぁ一応ハンバーグはドイツ料理

141名無しさん@1周年2017-12-21 12:27:19

>>101

フランスのフランスパンはおいしくないもん

日本で開店したばかりのフランスパン屋のフランスパン以外は認めない

どんなに美味しくても、すぐ売れなくなるから

すぐに日本向けのまずいフランスパンに改良されるw

145名無しさん@1周年2017-12-21 12:27:43

>>111

その辺の町のパン屋に逝けばフランスと同じような硬さのやつが

売ってるぞ。ヨーロッパ行けばわかるが外食で出てくるパンは

もう一回焼いたやつだから外はサクサク中も柔らかくなってるぞ。

127名無しさん@1周年2017-12-21 12:26:12

>>119

原型はトルコじゃない?

187名無しさん@1周年2017-12-21 12:31:02

>>127

タタール人のミンチ焼きは馬肉か羊、つなぎの卵やパン粉も使わない

日本でそんなの出す店はないって事はないかもしれんが

誰もが思い浮かべるスタンダードではまったくないだろ

322名無しさん@1周年2017-12-21 12:40:40

>>141

主語がない文章は読み難い。

苦情や希望は、直接、言えば? 変な奴だな、知らんけどw

さて、なぜドイツに住む人が、日本に住む人の嗜好に苦情を言うのだろう?

やっぱりドイツは、今も「ハイル・ヒットラー」の国なのかな? こわっ

248名無しさん@1周年2017-12-21 12:35:29

>>187

俺がいつも作ってるやつだろ

スーパーの凍った挽肉を鍋にひっくり返してレンジでチンするだけ

201名無しさん@1周年2017-12-21 12:32:27

>>1

アホ

100%のアホ

そんな日本人は歯のない浮浪者だけ

コシのある固めの麺類、シャキッとした歯ごたえのリンゴや梨、パリッとした固い食感のポテチ、こういったものが普通に人気ある時点で>>1の前提はビチグソ以下に崩壊している

205名無しさん@1周年2017-12-21 12:32:35

硬くて旨い日本食ってたしかに無いな。

外国の料理にあるっけそんなもん

214名無しさん@1周年2017-12-21 12:33:11

>>205ビーフジャーキー

207名無しさん@1周年2017-12-21 12:32:38

イギリスにはタモリみたいな食について延々と

薀蓄を語るようなおっさんはいないのか?

あいつらが食べ物について語ってるの見たことないぞ。

272名無しさん@1周年2017-12-21 12:37:05

>>207

イギリスの家庭料理をボロカス批判する料理タレントはいる

236名無しさん@1周年2017-12-21 12:34:43

>>214

ドイツだとビーフジャーキーは主食なの?

俺はおやつでよく食べてるけどw

294名無しさん@1周年2017-12-21 12:38:57

>>272

イギリスの食文化がイマイチなの有名だからなぁ

343名無しさん@1周年2017-12-21 12:41:44

>>274

何で菓子を「あらゆる食べ物」から除外するの?w

330名無しさん@1周年2017-12-21 12:41:02

>>294

イマイチどころじゃねー

最近は少しマシだがそれでもひどい

あいつら基本的に食う事に興味ないっぽい

ドイツはけっこう旨い

349名無しさん@1周年2017-12-21 12:41:57

>>294

今のイギリスの家庭料理が冷凍食品汚染されてるだけで本来の料理の焼きもの系はあんまりはずれなくうまい

カリカリの薄い小さめの食パンもいいし、みっしりずっしりしたスコーンも食いたい

385名無しさん@1周年2017-12-21 12:44:50

>>330

海苔や鰻を食べるが、その料理法も割とひどいよな

426名無しさん@1周年2017-12-21 12:46:52

>>294

>>330

ドイツがうまいという日本人は単に味覚崩壊した日本人としか思えん。

なお、英国人とドイツ人の違いは、

・ドイツ人は夕食に温かいものは食べない(火を使わない)。英国人はそこまで狂ってはいない。

・ドイツ人は自分たちではうまいものを食っているつもりで、自覚が無い。英国人は客観的に自覚している。

すぐ狂信に走るドイツ人と、常識最重視の英国人のと差。

・ドイツ人は美味しいものを作ろうとしてあの結果である。

英国人の場合、わざと不味いものを作って人に食わせている可能性がある。

417名無しさん@1周年2017-12-21 12:46:25

>>343

よく読んでくれればわかると思うけど、>>3は料理を食べる時の話をしてるんだぞ

黒文字や菓子楊枝は別に考えてくれ

煎餅やスルメだって箸で食わないわけだし

393名無しさん@1周年2017-12-21 12:45:20

固いセンベイは口のなかでレロレロしてると柔らかくなるって婆ちゃんが言ってた

480名無しさん@1周年2017-12-21 12:50:05

>>417

懐石料理で箸しか使わないなんて君の妄言、真に受けないことにするよw

470名無しさん@1周年2017-12-21 12:49:27

>>426

大陸からイギリスに行くと朝食に火が通っててそれだけでも幸せだったなあ

夕食もハムチーズだけなの?

489名無しさん@1周年2017-12-21 12:50:54

>>426

イギリス人が自覚してるのは、配給制で食文化がものすごいぶっ壊れ方したとこだよ

つか今のドイツ前提でオーストリア含めたドイツ語圏の食文化は考えないのか

625名無しさん@1周年2017-12-21 12:59:51

>>426

ドイツ人が夕食を冷たいもので済ますのは、夏場で火を使いたくない時期や酢漬けの保存食で我慢しなきゃならない場合だけ。

ドイツにだって普通に煮込み料理はあるよ。

699名無しさん@1周年2017-12-21 13:03:48

>>470

ドイツ人の食生活では、基本は夕食は冷たいものだけ。Kaltessen という。

(kalt は英語の cold、essen は eat 。文字通りだよ。)

ところで、ドイツの飯擁護してるやつは、自分の舌を本気で心配するように。

オーストリア?

ドイツ人がオーストリアのことどう見てるか知ってる? バイエルンよりさらに下だぞ(笑。

ドイツの味覚で認めていいのはビールだけ。一部の地方のビールは確かにひじょうに美味しい。

しかしビールは食ではないからこの議論から除外。

ただし、英国料理とドイツ料理とどっちか選択して食えと言われたら、俺はやむなくドイツ料理にする。これは知っている人間は皆そうだろう。

イギリス人の料理はあれは食べる人間を虐待するため(or精神力を鍛えるため)に作られているらしい。

630救世主2017-12-21 13:00:06

>>480

黒文字が硬い料理に適してるなんてとても思えないが

523名無しさん@1周年2017-12-21 12:53:15

おっぱいが固かったらお前ら変な顔するだろ?

585名無しさん@1周年2017-12-21 12:56:58

>>523

いや、ハリのある若い乳のほうが揉みしがいがあるだろ

それともしなびて垂れ下がってるたくあんみたいな乳のほうがおまえは好みなのか?

527名無しさん@1周年2017-12-21 12:53:27

このドイツ人あらゆるものでとかいいながら、あまりたくさんの種類食べてなさそうだな

588名無しさん@1周年2017-12-21 12:57:02

>>527

逆に日本人ほど世界中の食材/料理に興味示す民族も少ないそうだな

味覚に柔軟性があるのは悪いことじゃないと思う

663名無しさん@1周年2017-12-21 13:01:35

>>588

他の国の料理も積極的に取り入れて

アレンジして美味しくしちゃうからな

カレー、ラーメン、スパゲッティー

602名無しさん@1周年2017-12-21 12:58:05

話は違うが、果物は甘ければ甘いほど正義!みたいな風潮も止めてほしい

酸味があってこその果物だろ

638名無しさん@1周年2017-12-21 13:00:25

>>602

紅玉とかまた復活して来たけど、一時期ほんとに見かけなかったなぁ

特にお菓子やジャムに使う時は酸味が強い方が美味しい

606名無しさん@1周年2017-12-21 12:58:20

やっぱり食に関して尊敬できるのは中国とイタリアだけ

631名無しさん@1周年2017-12-21 13:00:07

>>606

焼肉を生み出した韓国をお忘れなく

778名無しさん@1周年2017-12-21 13:09:40

>>631

焼肉を生み出したとか言っちゃうあたりが凄いよなw

643名無しさん@1周年2017-12-21 13:00:35

外人の食事って雑だからな。ハンバーガーとかサンドイッチ見たらわかる。歯応えあった方が食べた感覚あるから好きなんだろ。

外人ておっぱいも大きければ良いとか思考回路が単純なんだよね。

外人は味覚を舌で感じるんじゃなくてアゴをどれどけ使ったかで評価してんだよ(笑)

725名無しさん@1周年2017-12-21 13:05:35

>>663

日本風にアレンジしても結局本場の劣化版なんだけどね

671名無しさん@1周年2017-12-21 13:02:09

ドイツの肉を叩きまくってペラペラにするトンカツってこれな

https://youtu.be/UsjoGLSztic?t=1m44s

701名無しさん@1周年2017-12-21 13:03:57

>>671

こういうのソースでビチャビチャにして食べたい

675名無しさん@1周年2017-12-21 13:02:22

>」「ドイツだと、じゃがいもなら身がしっかり詰まったメークイン系がよいとされ、

>柔らかくて崩れやすい男爵系は安物と勘違いされる」

メークイン系のほうが粘りがあるからやわらかいわけだが

ドイツ人は味オンチだからしょうがないか

716名無しさん@1周年2017-12-21 13:05:04

>>675

ドイツ人はジャガイモすら使い分けられないのか?

ゴミだな

685名無しさん@1周年2017-12-21 13:03:14

漬物はポリポリだぞ

741名無しさん@1周年2017-12-21 13:06:45

>>699

どうでもいいけどドイツ人がオーストリアのことどう見てるかは食文化の充実っぷりと全然関係ないから

ムッソリーニはフランス料理をバカにしまくっていたがそれでイタリアメシ>>フランスメシとはならんし、ヒトラーも腹壊してベジタリアンになる前はフランス風に調理した鳩が好物だった

982名無しさん@1周年2017-12-21 13:25:08

>>725

本場に否定されてない時点で察しろよw

素直に美味しくなっててわざわざ食いに来たりしてるから

726名無しさん@1周年2017-12-21 13:05:43

日本で、子供がサラミを1本食ってるというのを

見た事ないな、ビーフジャーキー大好き

スルメ大好き子供も見た事ない、マックセットとか

セブンのパスタ弁当とか、軟弱な物ばかりを好む、滅亡に向かってる

743名無しさん@1周年2017-12-21 13:06:50

>>726

お前基準でいいから軟弱じゃない食べ物を教えてくれ

775名無しさん@1周年2017-12-21 13:09:23

>>743

日本ならまずゴボウ料理、そして生ニンジン

デザートは厚焼きせんべい、キャベツも厚く切った物を生で食う

750名無しさん@1周年2017-12-21 13:07:22

食材食文化の違いだろ?日本は海に山、四季があり食材も豊富だから、

どちらかというとヨーロッパで言えばイタリアに近い。

イタリアの食もまた硬さに特化した食文化ではない。

ドイツ、ロシアなど寒くて食材に乏しい国は、

備蓄する為にああいう加工方法にするしかなかっただけでしょうよ。

785名無しさん@1周年2017-12-21 13:10:12

>>750

なるほどね

やっぱドイツ人の味覚は食材が少なく保存方法が稚拙な土壌で形成されたわけか

荒れた土地でも育つジャガイモが好きな理由もそれなんだろうな

798名無しさん@1周年2017-12-21 13:11:24

>>778

肉を焼く食文化なんか世界中どこにもあるとか言っちゃう引きこもりで世界の全てが自宅のネトウヨが凄いわ

829名無しさん@1周年2017-12-21 13:13:12

>>785

つまり日本人の味覚は未発達な箸以外は未熟な食器環境で

箸で切れない切れない物を食えないから

硬いもを忌避するって事で良いわけだな

820名無しさん@1周年2017-12-21 13:12:41

>>798

本当に分かってないあたりが朝鮮人脳w

834名無しさん@1周年2017-12-21 13:13:30

>>798

肉焼く文化は本気で韓国が起源だって信じてるんだろ?

いやーチョンはすごいなぁw

828名無しさん@1周年2017-12-21 13:13:09

テレビの食レポで何でも

あまぁ〜〜い

甘みがある

って言ってるのもどうなの?

850名無しさん@1周年2017-12-21 13:14:25

>>828

元々生物としてはカロリーの高い物を欲しがっているわけだから自然な行為だと思う。

862名無しさん@1周年2017-12-21 13:15:25

>>829

ぶっさすだけのナイフと比べて箸は相当洗練された食器具だぞ

865名無しさん@1周年2017-12-21 13:15:37

>>829

欧米で食器としてフォークやスプーンが一般的に使われはじめたのは箸と比べれゃつい最近のことぞ

897名無しさん@1周年2017-12-21 13:17:54

>>829

日本語でOK?

920名無しさん@1周年2017-12-21 13:19:25

>>829

箸は紀元前から使われてる

ヨーロッパで庶民がカトラリーを使うようになったのは16世紀以降

それまでは手づかみで食ってた

パスタですら手づかみで上向いて大口開いて食べてたんだぞ

872名無しさん@1周年2017-12-21 13:16:19

>>834

今の焼肉は十分文化と呼べるレベルに達してるし、それは戦後の日本で韓国文化と融合した結果

でも、お前は文化を語るレベルに達して無いお前が焼肉やキムチ鍋やLINEを嫌うのは単に誰も友達がいないから

868名無しさん@1周年2017-12-21 13:15:56

>>850

田舎者は肉体労働してるから、田舎ほど味付けが甘い

肉体労働者は塩気も必要だから甘辛くなる

京料理は薄い

931名無しさん@1周年2017-12-21 13:20:25

>>865

手で食うのが普通だもんな

じゃないと、フィンガーボールなんて

964名無しさん@1周年2017-12-21 13:23:35

>>862

>>865

だから長年箸に併せて食文化が形成されて食う以前に

硬いものを作らない硬いものを食事として認めすらしないって事でしょ

日本食文化はそれで良いじゃん

935名無しさん@1周年2017-12-21 13:20:55

>>868

田舎のもてなし料理が甘いのは、砂糖が貴重だったからだと思うわ。

金持ちが砂糖をふんだんに使えた。

892名無しさん@1周年2017-12-21 13:17:35

>>872

あのな・・・半島に焼肉は無いからw

918名無しさん@1周年2017-12-21 13:19:22

>>872

今の焼き肉は和牛と焼肉のタレが無ければ存在しない

つまり韓国は関係無い

硬い豚肉を食べるのが本来の韓国式焼肉だからね

952名無しさん@1周年2017-12-21 13:22:06

>>872

いや別に焼肉やキムチ嫌いなんて言ってないんだがw何発狂してるの?

焼肉の起源が韓国だなんて言いきれるのがすごいなぁって言ってるの?ゆっくり理解してね

992名無しさん@1周年2017-12-21 13:26:08

>>964

いや、日本の食材にも硬いものはあるでしょ?